张倩仪的《大留学潮》将写作聚焦于19世纪末至20世纪中叶远赴海外留学的青年知识分子，关注在时潮冲击、裹胁下的个人命运，全书涉及300余位民国名人，堪称《南渡北归》之前传。

　　□采访人：陈  麟（中国出版传媒商报记者）

　　■受访人：张倩仪（作家）

　　张倩仪

　　资深出版人及作家，曾任中国香港商务印书馆总编辑、香港出版学会副会长，著有《魏晋南北升天图研究》《西行找中国》《再见童年》等书，以文学、历史、艺术研究见长，在近年来针对中国近现代史的写作中，特别着重书写以普通人生活为核心的“真正的历史”。

　　自19世纪中叶后，中国开始走入向近现代化转型的阶段，张倩仪新著《大留学潮》描绘的留学潮是中国近现代转型历史上的一个重要节点，作者将写作目光聚焦于那个动荡时代的中国青年知识分子，以无数史料、丰富细节勾勒出一幅兼具趣味与思想的中国近现代留学图景。在留学趋于大众化的今天，20世纪上半叶的留学潮为当代社会留下了什么价值？又能给予我们什么启示？

　　在那个西力东渐的时代，留学被很多受影响的东方国家视作研究课题。要知悉中国社会由传统到近现代的转型变迁，了解中国如何认识现代文明，建立自己的现代价值观，留学始终是个无法绕开的课题。这也是张倩仪将近代留学历史作为写作题材的缘由之一。

　　□《大留学潮》与您之前的著作《再见童年》之间在写作上有何关联？

　　■我想了解中国的变化，《再见童年》是将变未变的中国，孩子的成长和教育，体现中国民众受中国传统而模塑成的思想和价值，以及在新的冲击下有什么变化。而《大留学潮》是几代青年人直接去亲身体会西洋文明，但这不光是他们自己的事，留在中国的老一辈的原有价值观受到他们带回的新想法抨击，而新的一辈则是跃跃欲试。由童年成长于乡土中国，到青年越洋去了解西学，是一脉相承的。我们可以见到中国的传统价值观曾经广布而且深植到乡土，很容易找出它们的共同经验，但留学就不容易找出人人都有的经历了。他们带回来的经验和纷繁的想法，也是当时中国社会百家争鸣同时纷扰不安的原因之一。正因如此，这两本书虽然思想相贯，但是写作的焦点不同。前者是求同，并且找同的原因。后者是存异，亦尽量体现异的原因。

　　□书中自序标题为“三千年未有的留学潮”，而结语标题为“未完的留学潮”，这其中想要传达给读者的寓意是什么？

　　■书中最后的内容是归结那30多年的大概情况，回应“三千年未有的变局”引起的留学潮，它的成就和困局。如果中国的留学潮是因为求变、被迫变而产生，那么找到变的出路，中国的留学潮才会完结。百余年来，我们都在追寻现代性，追问现代怎么跟传统结合。现在中国社会仍然趋赶留学，就是没有根本解决这个问题。今天的留学生或许认为留学是个人的事，甚至只涉及钱够不够的问题，那是没有看到历史发展的面貌和社会潮流对个人的影响。有些人说过去的留学称不上潮，不过是试试水，现在的才是潮。这是没有看清楚两者的连贯性。

　　□书中举了很多过去人们追求“留学”的事例，除了当时年轻人的实业救国梦想，还有哪些原因支撑了那次席卷近代社会的留学潮？您如何看待现代出国留学？

　　■求个人出路是非常重要的原因，除了中国人重视子女成才、科举思想未除之外，当时中国危机深重，大家庭结构在解体，家庭经济破产，就业机会受限，都驱使年轻人想到外面找出路。近代爆发留学潮时，有些心理因素跟现在相似：认为在中国受不到好教育，留学能增加个人出路等等。父母将孩子送出国留学，如果还是小孩子，那只是蒙昧地去喝洋水，那水为什么要喝，他自己是不清楚的。现在的出国热仍脱不了过去的镀金心态，对自己的社会和文化信心不足而赶潮流，我们的传统与现代融合还未完成。

　　□在文章末尾写着“哪一天中国人不必以留学为梦，中国的现代化康庄大道才算完成”，这句话应该如何理解？

　　■未来中国人可以留学，但不必留学成潮，中国的传统与现代过渡完成了，留学就是对等的状态，属于是正常的文化交流，但是这要中国完成现代化进程才能达到。

　　□《大留学潮》完成之后，您自身有何变化？请问您后续的写作计划是什么？

　　■完成这本书前后历经近10年，这漫长的写作过程，是追寻和实践的过程，使我更清楚人生，心里更平静稳定，面对变局，可以热血，但不会焦躁不安。写完有种如释重负的感觉，同时也相信这本书有一点价值。我可能后续将写抗日那段历史，那是中国变局里的存亡之战，写中、印、日等国家面对西学东渐、面对现代化问题的应对，以及所体现的异同。